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爱情是不是一个特别高级的人才配拥有的东西？讨论帖
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2021-12-27 16:47:33
和男人吃睡合拍，相处也愉快。可是总被教育说这个不是爱，你们只是互相需要，肉体需要和生活需要。真正的爱不是这样的，是互相成长，互相成就，活出人生新高度……
好迷茫，感觉自己精神境界，知识水平，眼界能力都是个俗人，是不是很难或者说不配谈爱情？ 有的只是小人之交甜如蜜？
枕戈待旦 发表于 2021-12-26 17:37
我觉着价值观、道德观、以及爱情观等等这些foundational principles都是个体的选择，没有统一答案也没有高下之分，而且同一个人的principles也会随时间不断调整，所以只有是否适合自己的人生价值及幸福的实现。我们都带着基因里的利己和利他因子，但又有不一样的生活境遇以及在不同境况下和不同时间点上的独特精神需求。所以我觉着大可以放下对不同principles的评判，而先去探寻自己当下想去的彼岸。我的个人经历是这个探寻的过程能够帮助过于理性的人找到作为驱动力的感性火焰，也能帮助过于感性的人找到理性方向盘（听起来有点像冰与火之歌了，哈哈哈）。
这段写的操作性逻辑性都很强呢。差点被潮叔的水淹没了。年轻恋爱的时候只沉浸在情绪中，从来没有理性思考过各方面合拍与否，未来方向目标是否一致。家长的聒噪都是背景音，不理解也听不进去。婚恋教育也许应该在初恋以前开始灌输。一旦多巴胺上头，人就成了本能驱使的动物，只想满足当下的繁衍需求，自私的基因才不管你今后10年20年活的好不好。好可怕。
枕戈待旦 发表于 2021-12-28 11:37
也别担心太多，从啥时候开始多想想多点enlightment都不晚。我觉着生活教会我的就是任何情况下都还有路向积极的方向前进，而向积极方向前进这个行为本身也就是我走一遭的意义。
就我个人的感触而言，如果能在化学反应强烈的时候，把情绪内化成almost unconditional love（类比对自己的孩子的爱），那后续的很多繁琐细节的处理会比较举重若轻。
“把情绪内化成 almost unconditional love” - 这句从 PM 的角度，road map 定义得非常好。
但问题又来了，从 SDE / MLE 的角度，如何 implement 这个 “内化”？
而对于这个问题，从人类情爱学的角度，莎士比亚在《罗密欧与朱丽叶》的第八章 “初恋时我们不懂得 thrusting” 里，有这么一段：
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朱丽叶笑着说，“你今天——早——泻——！！”
罗密欧低声嘀咕说，“这 。。。 还算可以吧 。。。”。还没说完，罗密欧觉得自己都有点煮熟的鸭子 —— 嘴硬。
朱丽叶跳下床，拍了拍罗密欧的胸大肌，一笑倾城地说，“没关系啦，下次。” —— 然后穿上低腰内裤、文胸、衬衣，跑去厨房做早饭了。
罗密欧看着朱丽叶翘臀美腿柳腰的背影，开始思考人类进化心理学的一个百思而不得其解的问题：
“人类女性为啥要下意识的 train 人类男性在 partner sex 时 delay 他的 ejaculation？从进化动力的角度？”
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待续。
tidewater 发表于 2021-12-28 17:07
如何“内化”，我也没研究过很多案例，只能从个人经历中猜测一二。也许恋爱的发展速度慢一些，期间一起经历的事情多一些会有帮助。谈论的话题广一些（不仅仅局限于两个人间的感情）深入一些，似乎也会帮助。个人感觉是需要have a genuine interest and curiosity to explore the other person's mind and past experience。
不好意思，你后面写的跟不太上了。
我觉得你这贴里说的 “恋爱的发展速度慢一些，期间一起经历的事情多一些会有帮助。谈论的话题广一些（不仅仅局限于两个人间的感情）深入一些” vs 上贴里说的 “把情绪内化成 almost unconditional love”，不是一个范畴的概念。
我觉得你这贴里说的，更像是以下两种可能性中的一种：
一种可能，是试图证明、或 convince 自己，这次终于不幸遇上佳偶，也就是 convince the replacement cost prohibitively expensive，除了尽力别无选择。
另一种可能，是试图理解两人之间的 gap，这样就不容易有情绪。
不过第二种可能会遇上先有鸡还是先有蛋的问题，因为人心隔肚皮，罗马非一日建成。
tidewater 发表于 2021-12-28 19:25
我想说的是一些执行层面上的可能有帮助的具体事情吧，但到底对其他人有没有用我不敢保证。
回想起来，初期肯定是要做很多self convince，不过和你说的出发点完全不同，并不是因为expensive replacement cost而是love one is to make that person happy even the action means inconvenience or pain on my side。有了这个，后面的understanding the gaps, finding common ground, working together都是技术层面的问题较好解决（当然也需要一定智慧来学习和熟练使用）
首先，expensive 和 prohibitively expensive 有很大差别。前者是 penalty system，后者是 constraint system。
其次，你说的 “love one is to make that person happy even the action means inconvenience or pain on my side。”，和我说的 “因为佳偶的 replacement cost prohibitively expensive，所以别无选择，必须在婚姻里尽自己所能。”，这两者没有矛盾，是同一枚硬币的两面。
区别是你说的是主观感受，我说的是客观角度试图给大脑的 decision 建立模型。
tidewater 发表于 2021-12-28 22:11
可能需要解释一下如何是一个硬币的两个面，因为我个人没觉着有replace这个choice，就如同对孩子的爱一样。
我写的文字确实容易引起误解。
你说的 “绝大多数女性抱怨x生活时，抱怨的不是男方进入后的时间，而是爱抚的时间长短和方式。”，这个是事实。
不过我说的 “delay 他的 ejaculation”，从理论探讨角度，这并不是仅仅限于通过控制他的 thrusting，也包括用前戏爱抚的时间的长短方式来 delay，或者说，通过 delay penetration 发生的时间点，而 delay 他的 ejaculation。当然，具体何种方式，取决于具体男生和具体女生的 physiology。
当然，前面举的例子只举了一种情况，是 theorist 的常见的 communication 的问题。好比牛顿看见苹果落地，写了个 F=m*a，用苹果做了个例子。但从 communication 的角度，这确实漏写了脚注 “also apply to 三体问题”。当然，实际上牛顿估计也还没想到三体问题，虽然他写的方程 F=m*a 确实 apply to 三体问题。
tidewater 发表于 2021-12-28 22:20
你想说苹果和gravity而不是f=ma吧 ：）
那我也没看到我大脑里的 dopamine reward system 吧 。。。
tidewater 发表于 2021-12-29 00:06
不好意思，我只按照字面意思理解了，可能被你以前的班花系花校花的纯外表层面的择偶比喻误导了。
这是 free will 的哲学问题：So we think we have free will, but ...
另外从某个角度而言，intellectual curiosity 也是繁殖进化的产物，因为 evolutionary reward of building the best predictor from least data。
个人感觉，intelletual curiosity 和 sexual fantasy 一样，都是 human brain’s fundamental desire，无法抑制。
Sexual fantasy —— 男生闭上眼睛，漆黑一片的空间里，一个女性的背影，一个性成熟的女性的背影，一个熟悉的背影。翘臀，柳腰，美腿，低腰内裤。微微地，在 sway。时间突然变缓。女生慢慢的，慢慢的，回眸。会说话的眼睛，含笑的眼睛，羞涩着。此刻倾国，此时倾城。
Intellectual curiosity —— 闭上眼睛 —— 数学模型，是空间的艺术，（此处省略两万字）。
tidewater 发表于 2021-12-29 13:37
我看下来感觉你的想法更偏向于上帝视角，强调被观察研究对象的制约因素和被动性。我更倾向practioner的视角，因为我相信人都是有潜力可以改变行为习惯，思维定势，和心理障碍的，需要搞明白的是动力（为啥要改）、方法（怎么去改）、和对执行过程的时长努力及阶段性成果的预期（如何坚持及形成正反馈）。
我觉得这种视角比强调被动性的思维模式对我的创业、健身、明智都有很大好处。
到底了
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