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Huaren
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neolith2000

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美国的政治究竟是先进还是落后

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2024-06-17 23:26:33

TimTom2020 发表于 2024-06-17 21:44

感兴趣的可以读读美国的“联邦党人文集” ,这是美国国父当初为了设立什么样的一个政府和宪法而做的详细阐述,重点就是限制政府权力,和有效防止多少人暴政(其实你们认为的所谓更民主的直选,比如英国,法国,日本等,就存在这么一个问题)。 多少人暴政是民主制最可怕的一个坏结果,前有希特勒,后有普京,都是直选上台的。



你没读懂这个文献的精髓,这个文献说的是不管什么政府,不要损害我们顶层 1-2% 的老白男的利益,毕竟我们是最大的资本、土地拥有者。防止多数人暴政,谁是多数人?是防止底层老百姓起来造我们的反。


这话说着不好听,把老白男换成人民就好听多了。


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2024-06-17 23:41:07

现代文明的几个共识,本来就是: 1,对自由的保障, 2, 对权力的限制, 3,对私有财产的保护。因为这三个东西是相互想成的。

所以你如果非要说当初美国国父设立宪法是仅仅为了保护大资本,不是为了保护所有人的私有财产的话,那我也无话可说了。

当然你要是觉得中国历史上的那种每几百年来一次打土豪分田地才是正常的,大可以去中国实现你的理想。


TimTom2020 发表于 2024-06-17 23:36

我认同这个理想啊!


但不至于蠢到混淆理想和现实


你要分清理想中这个政治系统应该如何运作和现实中这个政治系统实际如何运作的区别。


都信政治领导人的宣传,那皇帝还爱民如子呢?


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2024-06-17 23:41:41

TimTom2020 发表于 2024-06-17 21:35

你这是只看表面现象,不看本质。


目前两党扯蛋,正说明了美国政治制度设立之初是多么的伟大。因为他们预料到所有的政治/政府,最后都是会为了权力不惜一切的,包括现在Biden为了留在总统宝座,就算是丢人现眼,也不会下来。


这是为什么,美国制度的核心是限制政府的权力。在全球所有国家里,美国的联邦政府应该是在内部权力最小的一个。这保证了不管谁做美国总统,不会对老百姓的生活带来太大的影响。




美国的制度是管好政府,不要成为真正的民主。

不管谁做美国总统,不会对大资本的生活带来太大的影响。


你看是不是?不管是战争、疫情还是通胀,大资本的日子是不是蒸蒸向上?

你敢说老百姓的生活没有太大影响?

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2024-06-17 23:48:44

TimTom2020 发表于 2024-06-17 23:41

体制当然有好的,有坏的。不能在某种文化上把好的体制复制过来,比如说没法在中国把美国的体制复制过去,并不能否认美国的体制比中国的体制好这个现实。

而且,历史也证明,比如韩国就能比较好的复制西方的体制,说明北朝鲜也能。

台湾能复制一部分,中国大陆也可以。

以文化或者历史为借口,都是愚民的一个手段而已。


韩国就是一个大资本封建社会

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2024-06-17 23:57:04

peachypeach 发表于 2024-06-17 23:51

只有TimTom比较清醒。

任何人都是有缺陷的,任何制度也都是不完美的。但是,这也是人类探索进步的动力与目标,不能因为美国遇到了困境就去否认民主自由而去追求专制。

人类本质的问题在于:人到底是什么,我们从哪来,我们为何而来,要到哪去?历史的车轮都是人类为了找到真相而进行的探索压出来的印记。

不论是造物主创造,外星人创造论,还是宇宙规律的演化,这三种理论不可否认的是人是特殊的,甚至是独一无二的。从这个意义来看,在保护人性、保障人权、提倡平等自由的基础上,人们去探究真理是比较行得通的路线。

然而,世界的历史来源于所有人意念的平均价值观。当某个时代大多数人作出错误决定的时候人类就要遭受灾难。在历史的长河中,总有精神病、独裁者、阴谋家想要成为人间的“神”,想要代替别人做决定…专制的人类会未来吗?



没有人否认民主自由


请不要把美国的制度等同于民主自由,更不要把美国政府的政策等同于维护民主自由的努力

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2024-06-18 00:24:16

TimTom2020 发表于 2024-06-18 00:07

你还是受中国传统思想影响太深。


按美国的宪法制度,疫情也好,通胀也好,这些都不该政府来管的事情。这几百年来,美国政府的权利已经扩张太多了。

一百多年前,德州老百姓因为天灾欠收,州里希望联邦政府能赈灾,当时的总统一口回绝,就是依据这个超出了宪法赋予联邦政府的权利。现在,美国总统巴不得花钱赈灾拉选票。


当然战争是美国政府的权限(保障公民的自由)。


我还是认同现代对政府的定义: 在法律赋予它的权利范围内,保障公民的自由,私有财产权。其它就不要干预(包括救助)公民的生活。因为如果赋予政府救助的权利,也意味着给予政府更多的资源来实现这个,那政府的权利就会一步步的扩大,最终妨碍社会和经济的发展。




这逻辑就是:我不帮你,是为了你好!

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2024-06-18 01:01:37

TimTom2020 发表于 2024-06-17 23:36

现代文明的几个共识,本来就是: 1,对自由的保障, 2, 对权力的限制, 3,对私有财产的保护。因为这三个东西是相互想成的。

所以你如果非要说当初美国国父设立宪法是仅仅为了保护大资本,不是为了保护所有人的私有财产的话,那我也无话可说了。

当然你要是觉得中国历史上的那种每几百年来一次打土豪分田地才是正常的,大可以去中国实现你的理想。


别沉浸在宏大叙事里,让我们看看这个政治制度现实是怎么运转的


富人区警力充沛,路不拾遗

穷人区枪战没人管




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