anzi
[原创]《色·戒》观后感-- 我也来说下不同的感受
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908
2007-11-07 15:44:00
其实，不管是邝裕民、老吴和老易，看似立场不同实则都走在同一条不归路上，李安说今天的邝是明天的老吴，今天的老吴当然也就可能是明天的易先生。那鼠相的后面不也曾是挂在易先生书房墙上的那个英挺青年吗?”
exactly.....这就回到了以前争论的一点. 理解王易的人认为,这是时代的悲剧,社会的残忍,战争扭曲人性,所以正如编剧所说,那时候的某些抗日组织和日伪组织,就没有正义邪恶之分,没有民族英雄和汉奸败类的区别,所有人归根结底就是同种被扭曲被变态的命运结局,没什么根本性的价值观分水岭--如果张爱铃本就是这个意思, 她的心思和创作动机,很可以理解,自我揭示,自我辩解. 而贬斥王的人认为,这和时代,社会,战争,没有必然联系, 她的选择,她的一念之差,归根结底是她自己的愚蠢和软弱,不能赖社会强逼你做了汉奸或者做了婊子. "本来，一个女人上了男人的当，就该死；女人给当给男人上，那更是淫妇；如果一个女人想给当给男人上而失败了，反而上了人家的当，那是双料的淫恶，杀了她也还污了刀。”（张爱玲：《倾城之恋》） ,所以张也许也是这个意思,自我批判一下下.呵呵~~~~~~
这电影能没政治倾向么? 同意不同意其实观者随意,又不能互相强求. 认知了也就罢了.
你觉得它有什么政治倾向吗？前面的帖子说导演和编剧参考了当时的历史资料，按照小说里面所写的和他们对此的理解拍。我认为那个年代很有代表性，很colourful, 掺加了好多元素所以比较容易伸展。如果我是导演，我会觉得这个剧本很有代表性，很有研究性，有很多余地让我发挥自己的想象，我不会去想到跟任何政治有关的东西。我对这部片的感受也是如此。
李安说今天的邝是明天的老吴，今天的老吴当然也就可能是明天的易先生。
这是什么意思？还有他要你们以为的幼稚学生引用汪精卫从日本留学回来刺杀清朝亲王时候的引刀成一快
是什么意图？
他把里边男的女的学生刻画成幼稚的很合理，但为什么要丑化他们为毫无人性，利用女同学的身体，嘲弄他们其实根本不是正义，也可能成为未来的老吴和汪精卫？
抗日的难道都是为了个人野心私欲，都是不人性的，假借抗日正义道德为名利用他人做炮灰棋子？
这一点实在让我无法理解，导演到底要表达什么意图
我觉得编剧和李安，没有把握好这个度。
他们把抗日的一方处理的太简单粗暴了。
展现出来的所谓人性，实在对不起背后的那个大环境里真正成为悲剧的那些人。
为什么很多人去看这部片就是为了能看个抗日痛快呢？能不能把它放下，真正欣赏人性的上演？好比brokeback mountain也一样，导演没有justify所有人，比如妻子的角色，其实她们也是受害者。但是当你看的时候，你更能感到主角的痛苦。所以影片里面没有人是完美的，或者完全正直无私的。所有人都有flaw, 但是主要还是讲主角的故事。
我不是为了看抗日，我只是想看到一个有黑的，有灰的，也有白的这样一个真实的世界。
而这里边，把白的处理成了比黑色的灰色的更黑更灰的。
最后，世界全是黑的，灰的，没有白色的了。
你说说，我看了能舒服吗？
而且，我觉得学生抗日就是为了人性阿，我可以接受幼稚无能失败的或者懦弱不坚定的抗日者
但这里边，更厉害的是出现了一群全都没有人性的ws的抗日者
哈哈，我能理解你想看到白是白，黑是黑。也许我们现在的世界里面确实就是这样。我觉得他们还是有人性的吧，杀人的时候不是4对1都杀了半个小时吗。。。而且王丽红最后不也算是真情告白，虽然以一个LOSER的形式告白，也算是给他有个解释了。总之我觉得这个片拍得很好，不做作，不装b，sex也不猥琐，演员演得好，导演导的有味道，不长不短。我去看了两遍，以后dvd出了，还会卖。
btw, 我可不觉得所有人都ws...我不觉得女主角ws, 也不觉得老易ws...还有老易他老婆，甚至王丽红，我也没觉得他很ws..那个跟她第一次上床的男的，我觉得他挺ws的，哈哈。总之人无完人，而且讲故事也得有重点。
[此贴子已经被作者于2007-11-7 16:25:53编辑过]
我只是想看到一个有黑的，有灰的，也有白的这样一个真实的世界。
不是想看黑是黑，白是白。
这里边主要为了突现灰色地带，就把白的故意铺垫表现成黑的和灰的了。
十分可笑
比张爱玲原作更不能让人接受
照你这么说，一定要写出白来，我认为原著才‘不太能接受’，张把所有人都写得很物质化，或者干脆一笔代过不写。我不觉得他要体现灰色地带，在你看来是灰色，在他看来是对他的真实。而且故事的真实也许就是你所谓的‘灰色’呢，他没必要把所有都拍进去。我不否认有很多爱国人士牺牲性命，但也没必要加个刘胡兰进去，因为那不重要，那不是故事的重点，反而会让我觉得很做作，是故意讨一些观众的喜欢。anyway, 我一点也没觉得作为中国人看了就不舒服。。。老外看了也没这个感觉，从来没看过一个review是说怎么中国人不爱国或ws之类的。。也许就是自己想多了？
[此贴子已经被作者于2007-11-7 17:33:02编辑过]
我已经说的很清楚了，我可以接受幼稚无能弱智，行动失败的抗日者，但不能理解塑造出一群没有人性的抗日者。
你却认为这种不舒服是因为想要看到刘胡兰，也未免太简单粗暴了，非黑即白了。
你莫非以为凡是认为色戒不好的，就一定是又红又专只能看样板戏的？
这个电影对于人性的讨论本来就是有失偏颇的
偏偏为了突出黑色和灰色的合理性就把白色的也熏染成黑色。
色戒的粉丝，总是洋洋自得于自己眼光的深邃，复杂，把别人全都一杆子打成不懂艺术不懂人性的。
总之的总之，我对李安有点失望，这部片子也没什么新意跟black book如出一辙。李安想挖掘人性表现一个深刻的主题，而且深谙情色贵在深度，但他对人性挖掘得够深吗？
问题是，你所谓的“白色”是什么？在这个故事里面它能代表什么？导致女主人公走到最后的地步就是这些你所谓没有人性的抗日者造成的。故事本身没有你想看到的，你不能说李安故意不给你看吧。而且一部电影，一个小说只是讨论人性的一部分，不可能概括人的所有行为。我不知道他挖掘的多深，我知道我理解他想表达什么。
也许我们是不了解真实，但是我相信李安也并不比我们更了解那段历史。只是如果一个背叛自己民族自己同胞自己情人的人，都有他的无奈和柔软的一面，为什么那些反抗侵略者的年轻学生，却在李安的电影里集体缺失了善意，温暖，以及作为地下党其实很重要的同志情感呢？不是说要人人都表现地像刘胡兰那么极端；但是在李安拍这部片子就是为了展现所谓的“人性”，为什么对那些学生的描写却这么缺乏“人性”呢？
再说什么叫“人性”，我相信就是连那些日本鬼子也都有人性的一面，说到底，从某种角度来说，他们还比汉奸对国家民族忠诚多了，是不是有一天李安们也要去拍一部刻画侵略者“人性”的电影呢？世界上绝对恶和绝对善的人都是极少数，绝大多数人都是在之间摇摆，这种人性的挣扎无处不在，不一定非要选这种题材才能表现吧。尤其是为了衬托一方的“人性”，而简单粗暴地刻画另外一方，实在是总上不得台面的教条做法（如果不是本身反应了导演的某些潜意识的话）。
你觉得你看这部片子只看到人性，没看到政治；但是这里面的学生不是出于“政治”来抗日的，他们也是出于“人性”才抗日。如果你认为抗日是一种政治需要，那的确是道不同，没什么好说的了。
说实在的，我真没你想得那么多。我看完了就觉得当时女主角的处境十分让我同情而且都能体会她的经历，作为一个女孩来讲。我完全是在看着一个故事而没有注意到抗日的人没人性，为什么没人性。不是前面说了吗，编剧也是参考了一些历史文档把故事加工出来的，如果你看了原著，那就更受不了了。而且李安其实已经加了很多‘善意’在里面了了。很多细节小说里面是没有的，比如话剧最后王丽红和唐唯那个场面，那个造型，比如大家一起在街上手拉手走唱着革命歌曲。。。所以你要怪就怪原著为什么不把抗日工作者写得好点。对我来说，我并不关心。
ps 是不是小时候看过的‘抗日’电影里印象那些地下工作者都个个正值凌云的，而且人都特好，先牺牲自己那种？所以才反应这么大？
我说了阿，白色的就是人性中美好的那一面阿
看来你还真的是不懂什么叫白色阿。
你心目中抗日的人要么就是刘胡兰的样板要么就是这里的一群毫无人性面目可憎ws学生和老吴这样的样板。
难怪你这么欣赏李安。
。。。这个故事又不是他编的，主题也不是人性美好，所谓Lust Caution!! 再说了，女主角同意去用色来引诱，后来晕头转向的出卖了自己和同胞，再后来被杀了，也没比那些抗日的多有多少 ‘白色’‘人性’，所以也不要只盯着抗日者，是不是？
你还是在简单粗暴的把大家划归为只能看样板戏的那一类阿
你能同情王加之并且理解她的选择，就是因为导演之前编造的那些没有人性的细节的功劳啊，比如学生ws冷漠自私，老吴烧信，盛气凌人。
他让你觉得所谓的组织和同学都是冷漠无情自私ws的，然后还要靠一个女人出卖肉体去达到他们的目的。
对呀！确实如此啊，那我还怎么看这个故事啊？？ 人家就这么写的，你不同意也没办法。。。。难道我去问问张爱玲，为什么这女的就这么傻，为什么那些人对他这么不好，我怎么知道她为什么这么写。我只知道我看了电影我理解她的处境，我看出了在这些特殊情况下的人性的上演，我还能体会女孩心里面的感受。
外加演员演得好，床戏拍的有力量，不让我觉得任何ws，镜头选得好，服装好，节奏好，剪接好，等等... 我还以为我对电影要求高。。看来好多人的要求更更高。。。
[此贴子已经被作者于2007-11-7 18:15:26编辑过]
我同意主题不是人性美好，但不可否认人性中是有好的一面的，而李安和编剧就没有把握好度，也或者是不够自信，怕不能把这个硬伤累累的故事说圆了，就一定要处处精心的铺垫描绘那群组织和学生的没人性和可憎。
是不是要他们反省不择手段的利用女同学肉体去抗日，粗暴冷漠ws对待王加之的不人性之处呢？
哈哈哈。。我不知道该说什么了。我建议你去看看张爱玲的小说。。。。。。。
到底了
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