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Huaren
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我的信主历程

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2008-10-29 22:03:00

以下是引用cjlmxbt在2008-10-29 21:34:00的发言:

对于教徒来讲,不存在的东西根本不需要证明!!!你只需要相信。就好像你信教或不信教,和这个东西究竟是否真的存在一点关系都没有。


 


换句话说,你的先被洗脑,洗成无条件相信这个东西的状态。这是它是否真的存在已经不是问题了。因为你已经相信了。


 


前面有位mm说她感觉教徒和非教徒根本就不是用一种语言在沟通,次贴子就是一个体现。


 


从昨天看到现在,觉得,教徒和非教徒,说的话犹如两条平行线,完全没有交点。。。。。。


 


846毛同学问的问题,没有一个人能够给出个解释的。


 


 

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2008-10-29 22:58:00

以下是引用leonasmiling在2008-10-29 22:33:00的发言:

还是争论起来了,我两天来不说话,就是怕争论,


争论不出结果的, 因为每个人有每个人不同的观念, 不同的价值观,把自己的价值观放在别人之上就是不对的。 圣经很多事情我们不能理解,其实世上的事,科学的事,生活中遇到的形形色色的人, 我们都不能解释,靠争论这些具体事情是得不到结论的


 


对我来说,我作为一个基督徒, 如果我周围的朋友不接受或者很反感基督教, 但是他们还是很愿意和我作朋友, 愿意因着我的行为和处世态度, 对基督教产生好奇, 我就认为我很成功了,


 


很多事情争论不出结果的


 


 


不是争论,我就是想问问,846毛提出的烧开水的问题,从你的角度,认为该怎么回答?只有电炉烧的水才能上天堂?别的炉子烧的,哪怕烧开了也照样下地狱?


 


就是个好奇。


 


 

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2008-10-29 23:23:00

以下是引用synchronization在2008-10-29 23:05:00的发言:

 


嘿嘿,美人草mm,,我要是基督徒的话,我会这么回答我自己的问题:最终审判,是神来做的,只有神才能最终决定,我们凡人不能代替神做决定,我们对神的意思的领会也会有偏差,所以不到最后审判的那一刻,我们都不知道神会如何给我们定罪,我们现在活着所能作的,就是努力的取悦神,努力按照神的意思做,而死后的事情,我们就把自己交给神了。。。


 


按照传统说法,就是“尽人力,听天命”


 


hoho,那么,归根结底,就是必须要“信”,信是一切一切的前提,只要不信,那么神都不搭理你,那还不一切玩儿完?


 


 


 

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2008-10-29 23:28:00

以下是引用synchronization在2008-10-29 23:15:00的发言:

 


那当然了,,我要是能自己真正的回答了我自己的问题,我干嘛还问问题嘛。。。。


 


其实我觉得,传教也是要分档次的,sorry,再次借用我的营销理论,对底层的,不善思考的,直接告诉他,信上帝咋么咋么好,生病不用治,心想事成,孩子考学都考上了,做生意开门就红,死后还上天堂,比活着的时候过的还滋润,这就足够说服他们了。。。要是对想思考的,就不能用上面这些忽悠,越忽悠越反感,就应该有高素质的传教者来很精髓的讨论,,可惜我觉得高素质的传教者实在是太少了,满世界充斥着低等传教者(sorry用低等这个词,我的意思是他自己本身对教义也理解不深刻),,有点假冒伪劣产品能挤垮优质产品的感觉,,


 


简直太有同感了~~


 


说实话,本来别人信啥跟我没啥关系,我也不反对宗教,也不是完全的共产主义无神论者,俺也常常跟着俺娘进庙烧香啥的,相信举头三尺有神明~~


 


之所以对基督教特别的针对一些,就是因为充斥世界的“低等”传教者,动辄用“下地狱”来进行“恐吓”,特不待见这样儿的。再有就是因为觉得基督教排他性强了一点儿,不够包容。当然,排他性最强的还是伊斯兰教,动不动就杀人,信个那门子啊。。。。。


 


 


 

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2008-10-29 23:37:00

以下是引用teadances在2008-10-29 23:16:00的发言:

我听牧师的话,都是以批判的精神来接受的。我不排除有牧师为了生计全职侍奉,其实根本不信主。因为任何加了人为理解的东西都是值得question的,hehe。。我以前还很无耻的想,有些兄弟这么push,是不是为了能够多拉教徒算自己的公德?

 


 


 


当然我说得也是自己的理解,也不一定是对的。但是我很喜欢和大家讨论,兼听则明哈。


 


 


 


很欣赏你这种态度!!赞一个~~


 


 

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2008-10-30 02:00:00

以下是引用synchronization在2008-10-30 1:38:00的发言:

 


嫩要是也在地狱里,正好,跟我就个伴,我们还可以聊聊天啥的,要是就我一个人上天堂,我跟天堂的人还没话说。


 


那还有我啊~~~我们聊美容护肤好bia?


 


 

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2008-10-31 18:02:00

以下是引用synchronization在2008-10-31 17:45:00的发言:

 


是啊,他就是这个意思,所谓“人类的认知是有限的”,就是说比如我们在科技领域还有很多弄不明白的东西,或者说我们的科研比起大自然(or神的造物)来说,还是很幼稚的,就好比对于2岁的孩子来说,就算提点啥问题,对父母来说也是小儿科,更不用说2岁的孩子,无论如何也弄不懂比如电磁原理,比如手机为什么会传信息,所以看着周围的世界,就会有一种“神迹”的感觉,那是因为远远超过了2岁孩子的认知能力,但并不是说真的就是“神迹”,只是孩子理解为“神迹”,父母也不屑于给孩子解释,因为解释了2岁孩子也不会懂。。。。。


 


所以要辩证的看待宗教,也许人类经过几十亿年科技的发展,能解释所有的自然界的奥秘,不过考虑到如今人类短短的几千年的文明史,在现阶段,把不能解释的东西解释为“神迹”,或者接受“神”的存在,也不失为一种方式。时间尺度是不一样的。人类的文明史相对于最终了解自然界的所有奥秘,实在是太短了(虽然我们自以为几千年挺长的了)。更不用说人短短的几十年的人生了。。。


[此贴子已经被作者于2008-10-31 17:49:51编辑过]

 


 


简直说出了俺的心声啊~~~~


 


真是爱死嫩了!!! 


 


btw,不知道ratzinger 美女是否是学生物或者相关的学科的,进化论在我看来,总的大线,就是“生物遗传、进化、发展”是没有错误的,考古,以及现在的研究,方方向向都指向这个大线,genetic和环境共同决定一切。但是达尔文有他的局限性,因为当时科技发展程度远不如现在,自然就会有比现在更多的认知上的错误。比如单纯的认为用进退废主宰了一切。


 


如果严格扣字眼,应该说,“达尔文的进化论”有错误,有局限,但是生物界普遍认同的“进化论”,在我看来是很有道理的。


 


 


 


 

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2008-10-31 23:21:00

以下是引用ratzinger在2008-10-31 22:32:00的发言:

又很惭愧,偶就学过一点进化论的皮毛而已。说达尔文的学说有错,并不是说它完全错误。妹妹讲的“生物遗传、进化、发展”是客观存在的,没有人有异议。


 


微观进化(micro─evolution)指同一种类生物在适应环境时,能转化其形态,而产生新品种。但宏观进化(macro-evolution)则是一理论,认为生物可从一些种类进化为另一种类,所有生物均来自原初单细胞生物,而后不断进化和分化,产生较高等的动植物。


 


所以偶们以前中学生物就学过的米勒实验,始祖鸟,还有动物胚胎学研究都是用来证明物种起源和进化的。这个才是很多人质疑的地方。因为这几个进化论的最有力论证都是充分条件,不是必要条件。


 


 


呵呵,你还别说,我就觉得这个挺有道理的。始祖鸟的问题,这个很难说,即便它是假的,也不影响我对物种起源和进化理论的相信,因为胚胎学和遗传学上,有太多太多的共同之处可以证明各个物种之间都是有一定联系的,并且这个联系是从低级到高级循序渐进的。你说你认为这个是充分条件,那么以你的想法,什么样的条件算是必要条件呢?(假设一个就行,比如发现个真的“XX鸟”化石啥的)


 


我可以相信物种起源的多样性,包括比如外星生命的存在,我也认为即便是单细胞起源,也不应该是所有东西都是从一种、一个单细胞发展而来的,地球这么大,适合发展的环境不可能只是单一的,为什么就不能是多种环境,多种单细胞起源的呢?但是这一切,都不能让我相信是神造物种,不知道圣经上是否有说明过神造了多少物种?世界上几乎每天都有物种灭亡,也有新的物种发生,这样的话,神也未免太闲,有点儿无聊了吧。。。。


 


我想,你对于进化论最初的疑问,应该就是这个“单细胞”起源的问题吧?我想这个现阶段恐怕没谁能给出确凿的科学的证据,因为以细胞的形态,实在很难留下化石之类的证据,而且,即使用大型实验室,模仿理论上生命起源的环境,恐怕我也没有那么长命能看到单细胞的出现。然而,与此同时,恐怕你也没有办法以科学的方法,证明物种是神造的吧?结果就是,半斤八两的俩理论,两条平行线。。。哈哈~~


 


 


[此贴子已经被作者于2008-10-31 23:21:01编辑过]

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2008-11-01 03:15:00

以下是引用Nefertari在2008-11-1 0:14:00的发言:

姐姐,我还是忍不住要说一句,你说神迹是被“经历”过的,是有依据的。那么我也可以依样画葫芦,说进化论是有证据的——看得见摸得着的化石比所谓的“经历”作为依据更能取信于人吧?即使不能完全“证明”进化论(按姐姐的定义),至少也是指向进化论的(总不见得是指向神创论的吧?)。神迹这个“依据”实在是太难以查证了,去隔壁聊斋版看看,多少故事讲到巫婆神汉被神仙附体能知过去未来。我说那也是神迹,姐姐是不是要驳斥我荒谬呢?还是回到我原来的话,你们双方根本就站在不同的立场上,是不能说服彼此的。

 


exactly,所以我才说平行线嘛~~~ 哈哈~~ 我倒没指望说服谁,估摸着人家那么信主,咋可能随随便便就被我这种无聊的人忽悠了,咱就是想知道一下教徒是怎么看待这些问题的而已。


 


挺好的,大家能和和气气的讨论,要是搁在MIT,估计早就开始漫骂吵架了,那儿多没意思啊~


 


 


 


[此贴子已经被作者于2008-11-1 3:16:37编辑过]

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2008-11-02 00:39:00

以下是引用synchronization在2008-11-1 19:13:00的发言:

lg是看过一部分圣经的(汗~,比我强),他说,从圣经本身来说,尤其是最初创世纪的那一章,并没有提到神是“唯一”的神,虽然圣经没说有其他神,但是也没说没有。而且,圣经中在最初创世纪一章,其实很隐晦的暗示了,除了上帝管辖的这一块,还是有其他神以及其他东东存在的,,,,我按照他说的,去download了圣经第一章的一部分,就是亚当夏娃被赶出伊甸园后,如果神是唯一的神,那么此时世界上只有2个人,就是亚当夏娃。这是圣经最最开头的一部分,还没啥复杂的前因后果呢


 


---------我是圣经原文的分割线--------------


 


有一日,那人和他妻子夏娃同房。夏娃就怀孕,生了该隐(就是“得”的意思),便说,耶和华使我得了一个男子


又生了该隐的兄弟亚伯。亚伯是牧羊的,该隐是种地的


 


-----------我是概括的分割线---------------


然后后面就讲了亚伯和该隐因为给上帝的供品的事情,该隐杀了亚伯,于是上帝把该隐赶出去了,(注意,此时一共世上有3个人,亚当夏娃该隐,亚伯死了)


 


该隐申诉说


 


 


------------我是圣经原文的分割线--------------


 


你如今赶逐我离开这地,以致不见你面。我必流离飘荡在地上,凡遇见我的必杀我


耶和华对他说,凡杀该隐的,必遭报七倍。耶和华就给该隐立一个记号,免得人遇见他就杀他


于是该隐离开耶和华的面,去住在伊甸东边挪得之地


该隐与妻子同房,他妻子就怀孕,生了以诺。该隐建造了一座城,就按着他儿子的名,将那城叫作以诺


------------------------------------------


 


好,上面这段就比较诡异了,我前面说了,这时候刚创世纪不久呢,地上一共就亚当夏娃和他们孩子该隐3个活人以及一个死尸亚伯,那该隐害怕的,强调的,怕遇见人被人杀,那这个“遇见我的”人究竟是何方神圣呢?


 


而上帝也承认有这种可能,所以给该隐做了个记号保护该隐,免得“人遇见他就杀他”。也就是说,上帝也隐晦的承认了,这个世界上除了他创造的亚当夏娃和他们两个的孩子该隐外,还有其他“人”存在,这个“人”可能会威胁上帝管辖范围内的该隐。。问题,当当当~~这个威胁该隐的“人”,谁造的?哪里来的?。


 


另外该隐就跟“妻子”同房了,问题,当当当~~这个妻子是哪里来的?从来没交代过亚当夏娃生过女孩吧?


 


 


 


 


 


[此贴子已经被作者于2008-11-1 19:18:22编辑过]

 


 


哈哈哈~~~ 嫩真是个仔细的孩子~~~


 


来吧来吧,咱的面膜分你一半的说~~~ 


 


 

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