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Huaren
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moonpacific

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老太太终于赢了

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2008-03-12 14:42:00

以下是引用gg在2008-3-12 14:18:00的发言:

她坚定支持布什的伊拉克战争。

从希望美国尽快撤军,减少战争预算和让美元回升的角度。希拉里是最糟糕的选择。

这个很雷

从美国当年911后全民愤怒的角度讲,这个仗不打不可能。更何况稀拉里代表的纽约是911的直接受害者,她能不考虑民众的情绪?

当然现在回头看来这个仗execute得非常糟糕,于是愤青会跳出来讲我们不该打仗,不担责任的state senator04年也会发那一大通反战宣言。真是拿着自己的政治前程和背负着社会舆论作抉择的人,很难做出不打的抉择。当然,能从当年一开始到今天一如既往讲不打仗的人我还是很佩服的,比如ron paul.不过这次选举到后期,他的声音都没听到过,obama出尔凡尔的家伙反到成了反战的代表,好笑不好笑??

现在保证什么上台立马撤军明显是为拉选票不负责任的口号。凭什么那么多钱就白白扔了?那么多人就白白死了?美国总要从中捞到些利益回报吧。现在obama是叫得好听,09年撤军,估计他真是上了台,想撤也不是那么容易撤的

说美国打仗美元贬值有点夸张,美国经济不是打个仗就垮的,美元也不是打了仗才贬值的。就算撤军,美国经济也不会就此回升,美元也不会立马升值。打仗对经济有一定影响,不过经济不好全怪打仗,那有点短视。反过来说,美元那么多年坚挺也是美国世界警察的地位多年不倒,要是美国不再是领导世界的大国,那就靠美国经济支撑,估计美元有的好贬值了

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2008-03-12 20:00:00

回那个所谓gg

希拉里赞成打伊拉克,布什的情报误导是一方面,另一方面,你既然知道mccaine战前还在周旋,那你也应该知道希拉里当年投赞成票时在congress的演讲,这个赞成票里面是有很多condidition的。不要搞不搞说希拉里女布什,至少mccaine还要在伊拉克呆100年,看你对mccaine印象不错,所以不太理解你的反战立场和“布什”标准

死了人扔了钱就是要有回报的,更何况现在伊拉克的形式今非昔比,不是1年前焦头烂额,更不是当年越南的深陷泥潭。所以认清这个前提形势,再来跟我说不惜一切代价无条件撤军。现在所谓的撤军,只不过是讨好选民的口号。就算要撤军,你也承认obama有多少能力你不清楚。按照他在反战问题上出尔反尔的投机立场,按照他在这次选举里的表现,对比希拉里,我只能说我相信希拉里会比他执行的更好。
还有,不要拿当年的战争说事好不好,都什么年代了。当年是常规战争,尤其朝鲜战争,那都是人海战。现在武器都那么先进了,人命当然金贵。我实在看不出朝鲜战争和伊拉克战争有什么可比之处。要说越南战争,你现在还听到谁在说伊拉克是第二个越南战场????

美元贬值,一大原因是美国贸易逆差太大,这个恐怕在战前就以成形了。战争狂发钞票是加速贬值的因素之一,这点你我都认同。美元的价值归根到底还是同经济直接挂钩,经济不行再不打仗美元还是不行。另外一点,我也说了,美元的坚挺是以美国武力作后盾的,哪天美元不是世界流通的结算货币的时候,美元那贬的还要厉害。所以打不打战,利弊都有,不是你说的那么简单。如果从经济的角度说让美元升值,希腊里可是公认的搞好经济最佳的人选。她上台美元还有回升的可能。

还有不要动不动说人家没脑子,大家讨论可以,做好功课在来辩论






[此贴子已经被作者于2008-3-12 20:34:30编辑过]

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2008-03-14 00:09:00

以下是引用gg在2008-3-13 18:34:00的发言:


嫌犯在被定罪前,总还是假设其清白的。别误解我,我并不喜欢奥巴马,也完全相信他好不到哪里去。
但是要说他怎么怎么腐败,还是等事情出来以后再说,OK? 现在尚未出现的事情,你也只能怀疑怀疑,仅此而已。

至于希拉里,我觉得很多华人喜欢她是因为她丈夫比尔吧?怀念比尔的时代。但此一时彼一时,希拉里不是比尔,正如小布什不是老布什。那些因为老布什亲华而盼望小布什当选的中国人,都上当了。不是小布什背叛他们,而是他们根本就期盼错了。

如果我反战,当然会选择现在立场最鲜明的奥巴马。
如果我支持继续打,我肯定支持麦肯。他坐过越南人的大牢,知道战争是怎么回事,比小布只会更有经验。至于希拉里,省省吧。

 
obama确实腐败,你只不过不愿睁眼看看罢了。芝加哥的报纸从去年就开始八他和rezko十几年的关系,abc等大媒体都有很详细的报道。当然你可以选择相信obama在辩论上说的他们之间只是几个小时的    service的关系                    
其实你就是不喜欢希拉里,觉得她的任何成绩都是嫁了个总统的结果。或许你还有点性别歧视,这种前提下,真是没有啥好说的。
另外,战争只是选举总统的一个issue而已,现在越来越多concern是经济,选民一边倒的觉得希拉里能挽救经济。当然你觉得希拉里离了老公是什么都不行的。还有,general election的时候,对战争的态度完全可以转化为对national security的handle能力,那个时候反战旗帜最鲜明完全可能转化为弱势。知道美国人有多少支持打伊朗的嘛?90%。这还是去年美军深陷伊拉克战场时候cnn的poll。回头看看伊拉克,好不好笑?说反战是投机也不为过,现在跳的高的反战愤青当年开打的时候哪个不是义愤填膺也是跳的高的? 能坚持己见如ron paul之流我还是一如既往的支持 。mccaine也好,hillary也好,至少都能坚持己见,obama就算了,纯粹一墙头草,政治投机客。                                     


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2008-03-14 16:29:00

以下是引用gg在2008-3-14 12:27:00的发言:

美国是2党制的民主。反对党理应在执政党错误的时候予以反制。否则,要民主党作甚啊?我要支持战争,共和党候选人多了去了,干脆支持拉姆斯菲尔德了。

你所谓的回避“政治自杀”,说白了是没有政治领袖力。纽约州虽然是911发生地,但伊拉克不是阿富汗,而且纽约州一贯偏左,当时绝对不是战争呼声高的地方。

反战也未必对政治生涯不利。如果Kerry从头就反战,2004年很可能就已经选上了。说到底,你代表什么理念就要坚持。如果希拉里是共和党候选人,我肯定闭嘴不说什么。但她作为民主党候选人,我不认为她能代表民主党理念。

民主党是啥理念?别告诉我极左libral愤青才是代表民主党的真正理念,别看蓝领工人学历低,人脑子可不糊涂,该倒戈的时候还是倒戈。就是因为民主党这些年都是给这学生愤青劫持了所以20年才出了一个你所谓不是代表民主党理念的克林顿总统。ramsfield代表共和党理念?可惜共和党人是绝对不会找这样的极右分子当总统候选人,因为人家知道只有保守温和派的总统候选人能争取到中间选民才能上台,可不是,现在天天在给mccaine粉饰保守形象。就民主党傻输了那么多年还不吸取教训,今年更疯,找了个最最左的senator出来还当宝似的。要说的党派理念,美国就一个共和党,民主党是什么?就散沙一盘。要没有克林顿,他们还有啥拿的出手的?就这样一个活宝,还给自家人humiliate到家。就算小布什干的再差,共和党人也绝对不会他干这种事。
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2008-03-14 16:41:00

以下是引用gg在2008-3-14 12:19:00的发言:

炸中国大使馆也是希拉里对华人的友好?


对华人友好和对中国政府友好是两个概念好不好???
华人是美国自家人,克林顿家对少数族裔都不错。
国家政府之间似乎只有利益没有友谊的说法。你要乖乖作美国的小兄弟美国保准把你当朋友看待。问题是中国的诸多大国利益从来是站在美国的对立面的。美国国内也从来把中国当作竞争对手看待。这种矛盾很难调和。
别把当年中朝友谊中越友谊拿出来说事,事实证明那是傻子
你先分清国家和移民之间的区别再来说吧
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2008-03-14 17:12:00

以下是引用gg在2008-3-14 16:56:00的发言:

按照你的逻辑,美国炸中国大使馆,是对中国政府不友好,但对华人还是友好的?

这个问题不是显而易见的吗?作为爱国的华人心理肯定也不舒服,但这根本是两回事。国家的利益总高于你少数族裔的感情吧。
美国是移民国家,主要移民来自欧洲,墨西哥,非洲大陆等很多国家甚至包括中东。
是不是要美国政府对全世界所有国家好才是对自家人民好?你移民了就是美国人,内外还是有别的好不好??
你站在中国人的立场和中国移民的立场上看问题是不一样的。还没有移民的中国人当然都希望美国垮掉,中国从中得益。移民的中国人当然要考虑自己的工作孩子的未来希望美国强盛,当然也希望中美和平相处。主次有别,你先表明一下你的立场吧。
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2008-03-14 17:17:00

以下是引用gg在2008-3-14 17:06:00的发言:


我说希拉里不代表民主党理念,没说比尔不代表。你是不是说不过了,就开始造谣了?

你刚才不是说克林顿夫妇两个人是一体的吗?这么快就有区别了?很自相矛盾的啊
你是民主党人士还是共和党人士?不是也不知道就不要在这里吓说。连政府和种族都分不清楚还在这里谈政治,还是回去好好作功课再回来愤青的好,别给人笑掉大牙自己还不知道

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2008-03-14 17:31:00

故意和误炸都不重要
关键这是复合美国当时的对华政策,那就是代表美国人民的利益包括华人移民的利益。美国干嘛要考虑中国人的利益和感受?
中国政府这样处理肯定也是复合中国当时的利益,
跟你说,没有一国首脑会把别国的利益放在本国利益之前,这是叛国,在中国是这样,在美国也是这样。这不是你有多少移民可以改变的。犹太人就算买下美国也不能把以色列的利益置于美国至上。所以你就别吓折腾非要在美国找个对中国无条件好的总统。

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2008-03-14 17:36:00

以下是引用gg在2008-3-14 17:31:00的发言:

同意,我强奸了你,还给你100块钱。总比歪哥强奸你,还不给钱要好。对吧?
反正不管是哪个男人都可能这样做。

对不起,美国强奸你都可能不付钱。这世界没有什么公平可说,你还得乖乖的玩他的游戏。

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2008-03-14 17:37:00

以下是引用gg在2008-3-14 17:23:00的发言:

跟你讨论很没有意思。有理没理,不能当面造谣,对吧?
我刚才什么时候说他们是一体的?给个楼数,或quote。

你没造谣?没看见我一直在这里亲历亲为的替你辟谣的说

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