Nefertari
我的信主历程
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2008-10-28 06:53:00
我觉得做为一个信仰, 教导人从善, 而且能使需要寄托的人得到依靠, 我觉得没什么不好. 你有信仰是为了赎罪, 我有信仰是为了做积德, 反正大家都在做好事, 那其实是很美好的.
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我有个朋友自从生病了之后非常相信基督教, 从一开始的不快乐, 到后来懂得什么叫喜乐, 她真的变开心好多. 我觉得这才是宗教的作用.
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本人不信这些, 但尊重信的人. 但很多信教的, 觉得自己的教, 就是比其他的宗教来得高尚, 非要人家相信人本罪恶, 非要说不信的人就是不认自己爹妈, 非要给人家传所谓的福音, 这是让我很不舒服的地方.? 这点上, 其他的一些宗教, 比如佛教就做得好很多.
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我原来也对基督教很感兴趣，读了圣经去了很多教会之后，最后反而成了佛教徒。我所接触到的教徒有很多是人非常好的，非常的耐心平和，我很尊重也很敬仰他们。之所以最后没有入教，是因为我在圣经里面找不到我想要的寄托。大约我这个人比较散漫，而佛教尤其是净土宗的理念对于在家的居士基本上是很随意的。我认为基督教本质上是一个非常执着的宗教，形式对他们来说是非常重要的，从旧约里面不厌其烦的对祭祀器皿服装和规格的描述可见一斑，而我缺乏这种执着，和这种保持纯净信念的信心。有教徒跟我讲，你可以先加入，再慢慢培养信仰。可是我觉得信仰之所以成为信仰，就代表教徒要全心全意的信神。如果我不能去除怀疑，我加入便是欺骗和敷衍。我一度很疑惑为什么信教就一定要受洗，以一个佛教徒的观点，众生皆有佛性，只要全心全意信仰，形式便不一定是必须的。但显然我的基督教徒朋友们不能认同我的观点。当然我很欣赏基督教入世的积极态度，这一点是讲究出尘的佛教所不能比拟的。大凡宗教在某些地方总是有相通之处的，所以我尊重那些虔诚的信徒，如同尊重我自己的信仰。但是我不能不提到，我比较反感借传教而行的RELIGIOUS HARASSMENT。执着不是坏事，但是总有些教徒太执着——我尊重阁下有信的自由，是不是阁下也尊重一下我不信或者信其他的自由？太过AGGRESSIVE,是不是就成为一种对他人的骚扰了？我们讲众生皆有佛性，但亦讲佛渡有缘人，机缘巧合，会信的人就是会信，不会信的人无论如何也不会信的。虽然我也反对伊斯兰教的极端教义，但是我所接触到的回教徒，不论是国人还是阿拉伯人，都从来没有表现出我的基督教朋友那样的传教热情。我欣赏彼人宣扬本教的精神，但是这个复杂的世界毕竟不是一种宗教哲学能够统一同化的，更何况教人向善的途径并不只有宗教。所谓的宗教大同，十字军没能办到，RELIGIOUS HARRASSMENT就更不能。很高兴看到楼主说“如果他们不去，我觉得是我做的不够好，我没有把神给我的善的形象表现出来，来吸引我的朋友去教会，我不会请他们去教会，我会耐心等待有一天他们对我说，他们希望我能带他们去教会”，也希望这样的教徒越来越多。其实一个人只要快乐，知道什么是适合自己的，即便没有信仰，生活就有意义。
[此贴子已经被作者于2008-10-28 6:55:00编辑过]
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基督教很多教派的，ｍｍ你大概取得是天主教。新教都不这样的，马丁路德当时宗教改革废除了不少这些多系。
罗马天主教的形式执着在教堂里，新教的形式执着在心里。你提到了马丁路德，那么加尔文呢？BTW，我在英国的时候去教会比较多，那是一个新教国家。然而不论是新教还是天主教，基督徒的身上总有一种固执的排他倾向。从旧约到新约，从罗马到日内瓦，从十字军到清教革命。一个简单的例子，佛教徒绝不会强迫全家一起信佛，那么大部分基督徒呢？佛教徒不会因为自己的信仰而认定世人都是有罪的，在一个佛教徒的眼里，无论有信仰或无信仰，无论信基督或信安拉，一切众生皆有慧根，是外道，而非“异教”。两千五百年的佛教史上，从来只有灭佛运动，不见佛教徒掀起屠杀异教徒的战争。而信仰同一个真神的“很多教派“之间，又进行了多少次以“宗教改革”为名的血腥屠杀？无非是基督教与生俱来的排他性，无非是“不肯包容”四个字罢了。
[此贴子已经被作者于2008-10-28 19:37:37编辑过]
我试着来解答一下，我觉得所谓的“征战”什么的，是不好。只不过我觉得是有人利用了基督教。而且，我认为每个人受主的带领，路都是不同的，至于我自己，我觉得用行动更能说明问题，我不会很push身边的朋友。
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可能mm还没信主吧，所以有些事情我和你说，你也多半不会相信。但是我觉得如果你有question,就是这了解，去prove，这个才是检验的最好方法。我不少朋友开始很反对，后来都是在了解的过程中信主了。
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我想我“检验”的定义和MM不同，如果真的去检验，那就什么都不用信了。还是用“了解”这个词吧，宗教本来就是唯心的，所谓神迹，你信的话就有，不信的话就是天方夜谭。我很欣赏你不“push”的随和态度，可是要prove到什么程度才能够证明神真的存在呢？耶稣存在过，释迦摩尼存在过，可是他们身上的神迹就真的存在过吗？我和MM不一样，我信的，是宗教背后的哲学，不是那个无论说什么做什么都不存在错误的神。我不会用经上的逻辑去试图解释我对神的疑问，我念般若菠萝蜜心经念阿耨多罗三藐三菩提，求的是我内心的平静。佛不会说，我从不犯错。佛也不会说，有些人没有天赋传播/接受福音，佛会说，世人皆有慧根，而不是该去“悔恨”的“罪孽”。佛不会因为这个人没有经过某些特定的仪式而决定他/她死后去哪里，决定一切的是他/她所行的福德，不是他/她所宣称的信仰。两千五百年前并没有释迦摩尼，向善的佛性却已经早存在于每个人的身上了。佛说，但有一念清净心，须菩提！
同是信某种宗教的人，我很难理解有些基督徒“积极”的传教法。我觉得楼上有个MM说的对，受不受洗其实不能决定一个人是不是基督徒。假如某人一时贪图教会带来的好处，诸如social和朋友之类，在不信的情况下入教受洗，究竟对贵教又有什么好处？万事存乎一心，形式真的就那么重要吗？如来说，我所说的佛法如渡人的舟楫，到达彼岸之后，你们应即弃舟登岸，不可背负不舍——是为渡筏说。
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? 这个，我怎么说呢。呵呵，我觉得吧，可能很多人认为是唯心的，可是基督徒认为不是唯心的，因为上帝就是事实存在的。就说我吧，圣灵就是确实感动我，教育过我。有很多经历呢。不过我觉得，可能我现在说，你们会觉得我是迷信，或者是心理作用。但是我自己知道不是，因为我开始的时候也是很怀疑的。曾经我没信的时候听人家说得见证，也不能相信。不过自己经历过了，才觉得都是真的。
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?? 所以，我说让有质疑的姐妹都自己亲身去检验阿。别的，我说了也是白说阿，只会引来更多的争执。
通常基督徒们只要说到这句话，我就知道我要说的话已经说完了。MM你真的是很虔诚的基督徒，period。
[此贴子已经被作者于2008-10-29 19:35:28编辑过]
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hoho，那么，归根结底，就是必须要“信”，信是一切一切的前提，只要不信，那么神都不搭理你，那还不一切玩儿完？
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这就是我为什么说LZMM是真正虔诚的基督徒，她信神的存在，我没有揶揄的意思。但是对于持怀疑态度的人来说，要信，就要证明神是存在的，我们证明不了。基督徒们坚持他们能够证明，用神说过的话证明，也就是他们的“经”来证明，但问题是他们没办法用一种我们能够相信的方式证明。他们只能说，许多不信的人后来都信了。这个不能说明神真的存在，只能说明那些曾经的怀疑论者接受了“神是存在的”这一大前提——我不愿意用“洗脑”这个词，它的贬义太强烈。还有一些基督徒反过来让我们证明神是不存在的，这个反证法比较残酷，因为我们也不能证明神是不存在的。一切关于基督教的争论最终都会归于这个最简单的命题证明，然后大家发现除了绕过证明直接倒向对方观点之外，没有办法说服对方的时候，争论结束，大家各自求同存异，over。
一颗种子长成庄稼，有人种植，有人浇灌，有人施肥，但是是神让它生长。所以一个的家庭里出来的兄弟姐妹可以很不一样。就是象VTech的韩国人，象马加爵也是出身成长于普通人家，其他的兄弟姐妹都是常人，甚至比较优秀。
就算是双胞胎，在同一个家庭里长大，每个人的境遇和结局也是不同的。有人说这是神的旨意，有人说这是福缘，有人说这是自己的努力——不管怎么说，大家开心就好。
没错，简直就是骚扰，很烦人的说。
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还有穿戴整齐，带着胸牌，说一口流利的中文的gg，在公车上主动和中国人传教。一开口就说个没完没了，也不管人家是否感兴趣，是否喜欢和陌生人讲话。
听起来很向某句经典台词，嗯。根据我们HR LAW课上教的，这个叫做religious harassment。可以告他滴，呵呵。不过我觉得LZMM还好啦，她只是上来说下她信的过程，没有劝我们大家都信，她应对大家质疑的这份耐心也很值得敬佩，我觉得她很有韧性和耐心呢。想来生活中如果和这样的MM交朋友，一定是很愉快的经历。
[此贴子已经被作者于2008-10-31 16:52:12编辑过]
其实大家半斤八两，谁都说服不了谁。基督徒呢就说有神迹我们体验过的，非基督徒呢就说你体验过但是我还没，我凭什么信你？非基督徒说我们进化论是有依据的你来看化石，基督徒就说即使“一整只始祖鸟的化石放在偶面前，偶也觉得这个是充分不必要条件”。根本就是鱼说水里很快乐，鸟啊你下来游泳就知道了。鸟说天上很好玩，鱼啊你飞上来就明白了——鸟不会游泳鱼不会飞翔而且也不打算学会游泳或飞翔，你要他们怎么说服对方嘛！
妹妹，所以偶想说的是，进化论是一种信仰，因为它是没有被证明的理论，至少现在逻辑也好，概念也好，考古学也好，都没法证明。
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关于神创论，偶下面的回帖写了，“基督徒经历了神迹，经历了耶稣是客观存在，这个可以看基督徒的见证。但是基督徒相信神创论，可以说是一种信仰，因为神创论并没有人证明。只不过因为基督徒经历了神，经历了耶稣，所以have faith in him and believe in what he tells us。”所以这个信仰是有依据的。
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偶以前是很爱数学论证的。充分和必要条件，抄个百度的生活例子吧，“下雨地会湿，不等于地湿总因为下雨。”所以始祖鸟具有鸟类和爬行类的特征，但是不能说有这个特征就是这两个物种的过度类型。鲸也有鱼和哺乳动物的共同特征，难道鲸，海豚是鱼和哺乳动物的过度吗？变异的人有的有尾巴，难道就是人和猴子的过度类了？
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在比如米勒实验，无机物变成有机物，这个也同样的道理。无机物能变成有机物，为什么能证明进化论呢？反过来，有机物还可以分解成无机物呢，难道现在的无机物都是有高等动物分解得来的？
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这个就是充分必要条件的成立于否。今天太晚了。。。。。。。
姐姐，我还是忍不住要说一句，你说神迹是被“经历”过的，是有依据的。那么我也可以依样画葫芦，说进化论是有证据的——看得见摸得着的化石比所谓的“经历”作为依据更能取信于人吧？即使不能完全“证明”进化论（按姐姐的定义），至少也是指向进化论的（总不见得是指向神创论的吧？）。神迹这个“依据”实在是太难以查证了，去隔壁聊斋版看看，多少故事讲到巫婆神汉被神仙附体能知过去未来。我说那也是神迹，姐姐是不是要驳斥我荒谬呢？还是回到我原来的话，你们双方根本就站在不同的立场上，是不能说服彼此的。
看了谈论， 实在发现那是那句话， 信教的人和不信教的人的思维就是两条平行线， 信教的人的一切就是信神， 没有这个基础什么都不是， 很简单得问一句教徒，既然你们的神无所不能， 信了更是把自己交给神， 那还要学习知识， 学习科学做什么？经过科学证明的进化论都能被你们说成是错误的， 那你们生病了， 不用吃药， 看医生（这些都是科学的产物）， 就到教堂就好了， 虔诚不虔诚就看这里了， 坚决不能用科学的东西， 那些是和神的抵触的。
我老公一同事就是这么说，她觉得她家小孩很听话很上进就是因为神的旨意，不是父母教育的成果，跟后天没有关系。无语，可惜小孩的教育是不能随便拿来做对照试验的，否则真想试试给她看。
[此贴子已经被作者于2008-11-1 0:15:36编辑过]
到底了
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