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Huaren
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【技术讨论帖】已经是公民对也需要看看:仔细讲讲移民法里面关于denaturalization条款的规定

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2024-10-31 17:52:08

今天一个热点新闻,介绍了Trump已经开始着手准备上台后限制合法移民的一系列动作


很多人以为自己已经是绿卡,公民了,那些影响不到自己


我今天跟大家讲讲移民法,介绍一下如何根据现有移民法,不用改法律就可以实现大规模denaturalization,剥夺公民权,驱逐出境


大家F1 H1b 绿卡 公民一路过来,都填过I485和N400


这两个表格,都有一个问题:你是否c参加过ANY communist organization 这个问题,我敢保证100%的中国人都填错了。少先队员也是这种organization


美国法典 移民法 8 U.S.C. § 1451 - U.S. Code - Unannotated Title 8. Aliens and Nationality § 1451. Revocation of naturalization 明确规定了如果在*任何*移民表格上提供不实信息,都可以所谓denaturalization的理由



https://codes.findlaw.com/us/title-8-aliens-and-nationality/8-usc-sect-1451/


之外移民局也知道中国人99%豆参加过少先队,共青团这种组织,所以那时候你就是表格上填了No,移民局没有追究


可是,如果总统发布一个总统令,要求移民局LAW AND ORDER严格执法,并且严格审核历史表格,严查每一个合法移民是否之前在表格上做假,这个法理上完全合法。


至于到时候被发现这种情况,上了移民法庭,遇到了一个MAGA法官,可以想象一下,是否能够说服它你故意那个问题填NO没有违法。毕竟法理上说,确实违法了。以前不追究其实说起来是执法不严网开一面。


这是公民的情况。如果是绿卡或者其他签证身份,那连移民法庭都不需要,USCIS可以直接审核取消签证资格



Huaren
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2024-10-31 18:00:41

仔细读读移民法原文


certificate of naturalization were illegally procured or were procured by concealment of a material fact or by willful misrepresentation


划重点:concealment of a material fact 你故意装傻在表格上那个问题填了NO,就符合这一条了。移民法对移民行为规范极其严格,一般法律要求造成实施危害才算,移民法这个剥夺公民权的规定里,只要你有隐瞒行为,哪怕没有造成任何后果,也算可以合法剥夺公民权的理由。


8 U.S.C. § 1451 - U.S. Code - Unannotated Title 8. Aliens and Nationality § 1451. Revocation of naturalization


Current as of January 01, 2024 | Updated by FindLaw Staff


(a)Concealment of material evidence; refusal to testify

It shall be the duty of the United States attorneys for the respective districts, upon affidavit showing good cause therefor, to institute proceedings in any district court of the United States in the judicial district in which the naturalized citizen may reside at the time of bringing suit, for the purpose of revoking and setting aside the order admitting such person to citizenship and canceling the certificate of naturalization on the ground that such order and certificate of naturalization were illegally procured or were procured by concealment of a material fact or by willful misrepresentation, and such revocation and setting aside of the order admitting such person to citizenship and such canceling of certificate of naturalization shall be effective as of the original date of the order and certificate, respectively:  Provided, That refusal on the part of a naturalized citizen within a period of ten years following his naturalization to testify as a witness in any proceeding before a congressional committee concerning his subversive activities, in a case where such person has been convicted of contempt for such refusal, shall be held to constitute a ground for revocation of such person's naturalization under this subsection as having been procured by concealment of a material fact or by willful misrepresentation. If the naturalized citizen does not reside in any judicial district in the United States at the time of bringing such suit, the proceedings may be instituted in the United States District Court for the District of Columbia or in the United States district court in the judicial district in which such person last had his residence.



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2024-10-31 18:07:13

下面仔细说这个concealment of material fact


这个司法术语,翻译成一般人能看懂的,就是:


你只要事实上已隐瞒了(比如表格上那个问题,你本人参加过少先队,但是你填了NO),都可以作为定罪证据上移民法庭走剥夺公民权程序


这个属于,最高法院多次判例法解释过,哪怕你是粗心,无意,看不懂,忘了,填表时候如若精神病发作,这些理由一概不管,只要你有这个concealment of material fact这个行为,就构成移民法条款里规定的可以剥夺公民权的罪证。


again 强调一下,这个法律条款不考虑动机个任何借口,只看行为本身是否发生过

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2024-10-31 18:10:38

ChristW3 发表于 2024-10-31 18:05

严格意义上说是的。但是你无法证明从大陆来的人人曾经都是少先队员。


我再给你科普一下


美国其他法律是无罪假定


可是移民法是有罪假定。举个例子,你当年申请F1签证,你需要提供材料证明给签证官你没有移民倾向。看清了吗?法律assume所有人都有移民倾向,你必须主动自证清白


同理,如果法庭认定“绝大多数中国出生上过小学的忍豆曾经参加过少先队”是一个基本事实。那你必须主动证明你没参加过。


这个和美国其他法律那种无罪推定完全不一样

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2024-10-31 18:13:08

mindstorm 发表于 2024-10-31 18:05
回复 1楼 supersleeper 的帖子

少先队这个不算吧,这个未成年。共青团这个,不好说,大家上高中时成年了。但这个是外围组织,不算吧。


反正这个中国来的,除了少民,估计99.99%都是少先队,共青团之一


你这个论点,叶陷入逻辑陷阱



这个法律不是问罪你未成年参加过少先队这个事情。actually移民法并没有规定你参加那些组织违法。但是规定你必须申明


这个法律是问罪你成年后,填N400 填 485表格回答那个问题时候是否有concealment of material fact


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2024-10-31 18:15:34

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 18:04

楼主,我不是想挑衅你啊,我觉得你的思路是牵强的。

连合同法都明确规定了,有行为能力和基本判断能力日常人。

(这样也好,以后移民律师的业务一定很红火呀。)

再说了,不确定可以去问问,什么叫组织,组织的意义和目的和社会属性呀,以及这个组织可能对社会的伤害。

美国这个社会有如此多的各色宗教,如此包容,你说的这个思路,我真不太明白。

我觉得你想得实在太多了。


反向思维,如果美国真的如同您所担心的,走到那一步

那么,也不值得我们有任何留恋的。



我只是messenger,来给大家介绍解读美国移民法


至于下一任总统会不会严格执行这个现行的移民法,那不是我能控制的


我只是告诉你,what he can do according to the law

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2024-10-31 18:18:14

windysnow 发表于 2024-10-31 18:14

我也觉得他一直危言耸听,没影的事儿一再拿出来吓唬人~~~~~~


不知道为啥不跟大家科普开车会有车祸危险,吃饭也可能噎死


不过呢,人家好歹语言文明,比出口成脏,只会谩骂的强多了


你看。我从来没有在Biden当总统时候给大家科普移民法这个条款吧?


因为我知道Biden总统不会哪这条法律条款遣返移民,哪怕是入籍了的移民


但是,今天这个关于MAGA对付合法移民的计划的新闻出来了,那这个法律条款的相关性就大大提高了。


以前没事对事情,之后不一定没事。而且所以压根不用修改任何法律就可以合法执行对事情

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2024-10-31 18:21:53

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 18:18

你先给我们说说

法律上是怎么定义communist organization的吧

我认为少先队和共青团在6-17岁之间

不算这个组织

而且这个年龄段也不是在进入权力阶层的选择的圈子里

更么有能力和动机去造成社会影响


它凭啥把我归进去

就像你说的

法律是事实法律

不是名义法律


我原贴里说了啊 你再去读读看


法律条文里确实🈚️规定如何界定organization的问题,没有给一个list


所以我说了啊,这个归移民局和法官解释判断。你可以轮到你上庭的时候和法官辩论少先队共青团不属于这类organization 甚至可以告到最高法院,看看MAGA 6法官回怎么判决

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2024-10-31 18:23:36

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 18:22

那我们就说,是不是,现在跳广场舞的,都不能来美国。

老美不理解少先队共青团,广场舞总是懂的吧?


你不用跟我抬杠 又不我要利用移民法剥夺你公民权


我建议你去和MAGA制定这个政策的Stephen miller等人辩论一下,看看它们同意你说的不

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2024-10-31 18:28:16

windysnow 发表于 2024-10-31 18:23

那你来科普一下,如果要大规模来审核取消已经归化的绿卡和公民,需要走什么流程?


一道总统令就能实施吗?如果实施了,有没有程序抵制, appeal, 或者law suit 推翻?


当然,如果真到那一步,在美华裔别管是哪一派,就算台湾人新加坡人日本人恐怕也是早早彻底得好


我贴的移民法条款写的很清楚了



我再贴一遍,总结翻译一下就是上移民法庭,由法官签署取消公民证书,签署后gei移民局ICE执法,逮捕驱逐出境


这个条款只是针对公民。绿卡更容易了,移民法官签字后,USCIS可以直接作废绿卡,绿卡其实叫I551是 USCIS办法的一个文件


f)Cancellation of certificate of naturalization

Whenever an order admitting an alien to citizenship shall be revoked and set aside or a certificate of naturalization shall be canceled, or both, as provided in this section, the court in which such judgment or decree is rendered shall make an order canceling such certificate and shall send a certified copy of such order to the Attorney General. The clerk of court shall transmit a copy of such order and judgment to the Attorney General. A person holding a certificate of naturalization or citizenship which has been canceled as provided by this section shall upon notice by the court by which the decree of cancellation was made, or by the Attorney General, surrender the same to the Attorney General.

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