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dlwang
再谈同性恋的问题
3149
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2004-10-14 22:39:00
克里辩论中提及切尼同性恋女儿引发轩然大波
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民主党总统候选人约翰·克里在最后一次总统辩论中的发言惹怒了美国副总统切尼和他的夫人,因为克里提到了他们的同性恋女儿玛丽·切尼。而克里10月14日表示,他只是想说明切尼一家很好地处理了同性恋问题,并没有冒犯的意思。
10月13日,克里与布什举行了最后一场辩论。在谈及同性恋问题时,克里以玛丽·切尼为例,称同性恋问题不是一种选择,“我们都是上帝的孩子”。
尽管很多人认为克里的这番讲话还是很有分寸的,并指出切尼在谈论同性恋问题时也曾以自己的女儿为例。但克里的言论仍然惹怒了切尼以及夫人琳·切尼。切尼在之后的演讲中表示:“这个人(克里)为了当选不择手段,我不仅是作为一个父亲这么说,尽管我现在的确是个非常愤怒的父亲。”
琳·切尼的反应更加强硬,13日晚辩论结束后,她立即公开谴责克里:“他不是个好人,当然我是以一个母亲的立场这么说的,且是个愤怒的母亲。他不是个好人,他的政治伎俩是那么廉价低级。”
玛丽·切尼本人不愿意对此。
布什阵营的发言人表示,克里大概没有考虑到自己的言论可能造成的影响,“这是个政治错误,我认为他应该付出高昂的代价”。
克里14日表示,他并不想冒犯任何人。他在声明中说:“我爱我的女儿,他们爱他们的女儿。我只是对这个家庭处理这件事(同性恋问题)的方式表示赞赏。”
克里的竞选搭档爱德华兹也为他辩护,认为克里的讲话毫无问题。而他的夫人伊丽莎白·爱德华兹的反应更加直接。她在接受采访时暗示,切尼夫人为他女儿的性取向感到羞耻。“她(切尼夫人)对此事反应过度,好像谈到这个是很可耻的事情。”
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民主党总统候选人约翰·克里在最后一次总统辩论中的发言惹怒了美国副总统切尼和他的夫人,因为克里提到了他们的同性恋女儿玛丽·切尼。而克里10月14日表示,他只是想说明切尼一家很好地处理了同性恋问题,并没有冒犯的意思。
10月13日,克里与布什举行了最后一场辩论。在谈及同性恋问题时,克里以玛丽·切尼为例,称同性恋问题不是一种选择,“我们都是上帝的孩子”。
尽管很多人认为克里的这番讲话还是很有分寸的,并指出切尼在谈论同性恋问题时也曾以自己的女儿为例。但克里的言论仍然惹怒了切尼以及夫人琳·切尼。切尼在之后的演讲中表示:“这个人(克里)为了当选不择手段,我不仅是作为一个父亲这么说,尽管我现在的确是个非常愤怒的父亲。”
琳·切尼的反应更加强硬,13日晚辩论结束后,她立即公开谴责克里:“他不是个好人,当然我是以一个母亲的立场这么说的,且是个愤怒的母亲。他不是个好人,他的政治伎俩是那么廉价低级。”
玛丽·切尼本人不愿意对此。
布什阵营的发言人表示,克里大概没有考虑到自己的言论可能造成的影响,“这是个政治错误,我认为他应该付出高昂的代价”。
克里14日表示,他并不想冒犯任何人。他在声明中说:“我爱我的女儿,他们爱他们的女儿。我只是对这个家庭处理这件事(同性恋问题)的方式表示赞赏。”
克里的竞选搭档爱德华兹也为他辩护,认为克里的讲话毫无问题。而他的夫人伊丽莎白·爱德华兹的反应更加直接。她在接受采访时暗示,切尼夫人为他女儿的性取向感到羞耻。“她(切尼夫人)对此事反应过度,好像谈到这个是很可耻的事情。”
[此贴子已经被作者于2004-10-14 23:04:46编辑过]
以此事看, 同性恋远未被"民主""自由""人权"的美国人所接受, 不然切尼夫妇为何如此愤怒. 显然是感到羞耻, 这本来很正常, 但令人感到奇怪的是: 它已经被一些刚刚接触过"民主""自由""人权"的中国人接受了. 不得不佩服这些同胞接受新鲜事物的能力, 已经跑到美国人前面去了.当然个人有个人的观点, 但对所谓"新鲜事物", 的确应该"去粗取精, 去伪存真". 作为患者,和精神病人一样,同性恋理当被社会尊重, 但要知道, 同性恋是病态, 医学上称之为"性取向障碍".
有兴趣的请看旧贴:
http://www.huaren.us/sqlbbs/dispbbs.asp?boardID=344&ID=67761
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[此贴子已经被作者于2004-10-14 23:08:50编辑过]
呵呵, 没说错吧....
尊重几位MM的个人看法和观点. 仅从言论自由的角度.
可是:
1. 是不是病态不是你我所能界定的. 医学界有它科学的定义.
2. 无法矫治不能作为不是病态的依据, 例子不用举了吧?
3. 国家领导人会不会公开讨论同性恋问题, 是民主政治问题, 不是在这要讨论的问题.
4. 有人喜欢女人有人喜欢男人这不是问题, 但喜欢到床上, 长期,非正常器官,畸形性交的程度就是问题了.
5. 很多人同情同性恋, 是由于它是个人喜好, 又不威胁别人. 故认为其没有问题. 也就是说这种"性取向障碍"坏处不是近期的, 似乎对本身健康没有影响. 畸形性交的损害还没有严重到引起人们关注的程度. (远期影响有待观察). 但可以肯定的是, 如该病确系基因突变等物质原因所引起的, 而社会放纵它, 不重视它, 不研究它, 使得病人越来越多, 势必影响人类的正常繁衍.
欢迎大家都来讨论, 看来我是少数"保守势力". 呵呵.
尊重几位MM的个人看法和观点. 仅从言论自由的角度.
可是:
1. 是不是病态不是你我所能界定的. 医学界有它科学的定义.
2. 无法矫治不能作为不是病态的依据, 例子不用举了吧?
3. 国家领导人会不会公开讨论同性恋问题, 是民主政治问题, 不是在这要讨论的问题.
4. 有人喜欢女人有人喜欢男人这不是问题, 但喜欢到床上, 长期,非正常器官,畸形性交的程度就是问题了.
5. 很多人同情同性恋, 是由于它是个人喜好, 又不威胁别人. 故认为其没有问题. 也就是说这种"性取向障碍"坏处不是近期的, 似乎对本身健康没有影响. 畸形性交的损害还没有严重到引起人们关注的程度. (远期影响有待观察). 但可以肯定的是, 如该病确系基因突变等物质原因所引起的, 而社会放纵它, 不重视它, 不研究它, 使得病人越来越多, 势必影响人类的正常繁衍.
欢迎大家都来讨论, 看来我是少数"保守势力". 呵呵.
[此贴子已经被作者于2004-10-15 8:46:53编辑过]
以下是引用BeauJade在2004-10-15 13:48:03的发言:
我最近也在思考同性恋的问题,我想对于同性恋者结婚,我是不反对的。
1, 有关“病态”说,前面都已经有人说了,所谓的"科学论断“也不代表就是真理,这就不多说了。
2,首先我怀疑“病态“这个词,更不明白为何要治?就是因为大多数人看不惯?同性恋者都要求被治疗了?多此一举
3,国家领导人怎么想他自己知道,可是你怎么知道中国老百姓对"同性恋“的态度?这儿的人能代表留学生么? 留学生又能代表中国大多数老百姓么?还有为什么中国人如果能理解“同性恋”这点让您不能理解?
4,为什么同性恋的性交方式是个问题呢? 也许我的为什么太多了,不过真的不懂。 首先,这不是他们同性恋者的问题,只要他们自己enjoy就行,不知为什么会成为您的问题。
5,如果你要是担心整个人类的繁衍生存的“大问题“,送四个字给您“杞人忧天”。人类可能因为天灾而灭绝, 也可能是因为瘟疫,但决不会是“同性恋“。如果让同性恋能够自自然然的结婚,给他们一个宽松的环境就更不用担心了,因为他们不会制造出“小同性恋“的。相反,如果他们都迫于压力,强迫自己与异性在一起,不仅双方难受,还有可能遗传同性恋基因。
6,我认为社会对“同性恋”的宽容是一个社会进步的表现。而且那并不意味就没有人去关注和研究这种自然中的现象了。可能有人要问,如果社会对同性恋宽容了,会不会鼓励出更多“同性恋“?我认为不会,所有同性恋都是生来有那种倾向的,大家问问自己就行了,会因为别人而改变么?比如我想楼主决不会因为别人的态度而改变自己的性取向的,因为对于大多数异性恋者,同性相交是难以忍受的。
其实,简单的说,人与人之间最可贵的是“真情“,只要感情是真的,同性之间当然也是可贵的。不应该因为性别而成为被歧视的人。
我最近也在思考同性恋的问题,我想对于同性恋者结婚,我是不反对的。
1, 有关“病态”说,前面都已经有人说了,所谓的"科学论断“也不代表就是真理,这就不多说了。
2,首先我怀疑“病态“这个词,更不明白为何要治?就是因为大多数人看不惯?同性恋者都要求被治疗了?多此一举
3,国家领导人怎么想他自己知道,可是你怎么知道中国老百姓对"同性恋“的态度?这儿的人能代表留学生么? 留学生又能代表中国大多数老百姓么?还有为什么中国人如果能理解“同性恋”这点让您不能理解?
4,为什么同性恋的性交方式是个问题呢? 也许我的为什么太多了,不过真的不懂。 首先,这不是他们同性恋者的问题,只要他们自己enjoy就行,不知为什么会成为您的问题。
5,如果你要是担心整个人类的繁衍生存的“大问题“,送四个字给您“杞人忧天”。人类可能因为天灾而灭绝, 也可能是因为瘟疫,但决不会是“同性恋“。如果让同性恋能够自自然然的结婚,给他们一个宽松的环境就更不用担心了,因为他们不会制造出“小同性恋“的。相反,如果他们都迫于压力,强迫自己与异性在一起,不仅双方难受,还有可能遗传同性恋基因。
6,我认为社会对“同性恋”的宽容是一个社会进步的表现。而且那并不意味就没有人去关注和研究这种自然中的现象了。可能有人要问,如果社会对同性恋宽容了,会不会鼓励出更多“同性恋“?我认为不会,所有同性恋都是生来有那种倾向的,大家问问自己就行了,会因为别人而改变么?比如我想楼主决不会因为别人的态度而改变自己的性取向的,因为对于大多数异性恋者,同性相交是难以忍受的。
其实,简单的说,人与人之间最可贵的是“真情“,只要感情是真的,同性之间当然也是可贵的。不应该因为性别而成为被歧视的人。
科学论断不是终级真理, 但我认为它非正常(病态)至少还有暂时的科学论断做基础, 可您认为他正常不知以何为准, 而既然目前的科学论断不是终级真理, 您又据何武断地称之为正常(非病态)?而又既然目前的科学论断不是终级真理, 你又据何武断地认为别人是“杞人忧天”?
事实上地球上很多国家人口是负增长, 但因为目前人口基数大, 所以自然不会引起人的重视.
一个人两条腿是正常, 三条腿就是不正常, 为什么偏偏要说他正常, 你可能说担心世界上的人都会变成三条腿是“杞人忧天”.但不能称之为正常, 这里不存在歧视问题,我在楼顶说得很清楚, 同性恋和三条腿一样理应得到社会的尊重, 但是是作为病人, 既明确告知, 你的先天, 喜好社会予以尊重, 但是这是非正常的.与常人不一样的.
按您的逻辑, 三条腿是天生的, 如果正好也是同性恋, 还能派上用场, 又能ENJOY, 就可称之为正常. 就不用治疗了? OK, 本人不同意治疗, 留着ENJOY, 大家就可以高呼"三条腿为正常"?
再次强调, 本人对同性恋没有歧视, 但认为这是非正常, 谈论其性交无非是想说明非正常,并不是歧视. 也并非对他不宽容, 不尊重. 看不惯. 社会应该尊重的, 不光是同性恋, 不懂的是, 本来是非正常东西, 为什么非要冠之以正常, 如果按照某些人的逻辑, 存在即为正常, 那这个世界就没有非正常的东西了.
以下是引用zegnia在2004-10-15 15:44:02的发言:
以下是引用dlwang在2004-10-15 8:19:32的发言:
4. 喜欢到床上, 长期,非正常器官,畸形性交的程度就是问题了.
非正常器官性交,有多少人没有试过啊,难道所有人都是病态的吗?
在保守的中国,中学生性教育就倡导手淫是正常的。为什么自己的手是可以的,别人的手就不可以呢。
请注意"长期", 如果你一辈子都是手淫, 就非正常了.任何东西都有度, 超过度, 正常的东西,也会变成不正常.
以下是引用hotwater在2004-10-15 16:48:33的发言:
以下是引用qqcolorline在2004-10-15 16:33:56的发言:
允许同性恋存在是一回事,但是将同性婚姻合法化,想想都很害怕,觉得那样导致的社会变化太大了。还是让他们来civil union吧。
赫赫。。。hand hand~~
同性恋的权益保护和合法结婚是两码事。
俺觉得同性恋是个人的选择了,就像我们喜欢异性,人家喜欢同性而已,没有什么不正常吧?至于说人家怎么性交那就更不是大家要管的事了。问题是从法律的角度是否承认同性婚姻的合法化,这才是大家看法不一致的地方。
不是要管他怎么性交, 是来说明这是否正常, 正常就要支持, 倡导, 鼓励, 非正常就有研究, 警惕.......不光同性恋, 任何病人都有权益保护. 从人权角度, 结婚也未尝不可, 但要明确告知, 是非正常, 是病态. 不想治疗可以. 但不能说是正常. 如果还要说这是完全正常, 那以后就会有人申请要和狗结婚.也能ENJOY.难道世界上没有这个苗头吗?
民主, 自由, 人权... 任何东西都要有个度.
[此贴子已经被作者于2004-10-15 20:38:02编辑过]
以下是引用freefly在2004-10-16 11:44:32的发言:
不会吧,现在在医学界,早已经不把这看成一种病了,包括在中国!
请您了解多一些再发言!
不会吧,现在在医学界,早已经不把这看成一种病了,包括在中国!
请您了解多一些再发言!
以下是引用dlwang在2004-10-14 22:43:48的发言:
作为患者,和精神病人一样,同性恋理当被社会尊重, 但要知道, 同性恋是病态, 医学上称之为"性取向障碍".
我本人就是医生, 而且是泌尿外科的医生, 这一点我比你更有发言权.
[此贴子已经被作者于2004-10-16 13:19:01编辑过]
以下是引用freefly在2004-10-16 11:49:11的发言:
good point...
其实骨子里他还是歧视滴,只是在粉饰这种歧视罢了。
good point...
其实骨子里他还是歧视滴,只是在粉饰这种歧视罢了。
就算是有骨子里歧视, 也是一种自由吧. 就象一些美国人骨子里歧视中国人, 难道不允许吗?
[此贴子已经被作者于2004-10-16 13:17:12编辑过]
以下是引用Extensor在2004-10-16 15:10:46的发言:
Do you treat your patients differently based on his/her sexual orientation? Are your patients getting the same quality of care from you no matter if s/he is heterosexual or homo? And will you try to correct your gay/les patients' "性取向障碍" even if that is not the chief complaint why they come to you for medical attention? -- Just curious. :)
Do you treat your patients differently based on his/her sexual orientation? Are your patients getting the same quality of care from you no matter if s/he is heterosexual or homo? And will you try to correct your gay/les patients' "性取向障碍" even if that is not the chief complaint why they come to you for medical attention? -- Just curious. :)
你问这个问题, 显然是认为我对gay/les有歧视, 你完全错了, 我对待任何病人都是平等的, 这是最起码的职业道德. 我自己生病也是患者, 为什么要歧视? 我和一些人的分歧在于, 以我医学背景的基础, 认为gay/les是病态."性取向障碍"也是医学书上的词汇, 不是我个人的创造. 如果我去看病, 我也是患者, 这一点上和gay/les一样. 懂了吗?
我遇到过很多gay/les患者, 他们向我询问这是否需要治疗(不用我说, 他们知道是不正常), 我告诉他(她)们. 如果确系脑垂体的器质性病变引起的, 当然可以也需要治疗. 如果是天生的功能性障碍. 目前也治疗不了.
当然, 很多象你们一些人一样, 认为他们这很正常. 无需治疗. OK, 那是他们自己的事. 我会尊重他们的意愿. 我又没有权力强迫他们治疗. 当然, 如果是脑垂体的器质性病变, 我会用CT或MRI等相关证据向家属把病变部位展示给他们. 我会力劝他们接受治疗. 但最终的决定权还是在家属和患者.(这种病例极少,大多是功能性的).
个人认为: 即使医学上做出gay/les是正常的结论, 也是从人权角度做出的. 决非实际情况.
我想一些人认为是"正常", 也是从人权角度. 否则, 更无法理解.
需要指出的是, 也有很多是后天心理上的, 或受过某种经历的刺激...., 如果明明非正常, 还要硬说是正常, 对他们, 对社会都是不负责任的.
[此贴子已经被作者于2004-10-16 19:21:43编辑过]
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以下是引用lesley在2004-10-16 15:00:37的发言:
faint,几个月没上网了,一上网就发现老大又在和人争论同性恋问题,呵呵,老大够执著的。
faint,几个月没上网了,一上网就发现老大又在和人争论同性恋问题,呵呵,老大够执著的。
没有, 没有, 和几位可爱的MM聊聊, 知道他们说正常也是从善良的角度出发的. 但有人的言语中似乎把我看成"NAZI", 就因为我认为是GAY/LES是病态. 只好辩解几句, 要不, 老婆都找不到了.呵呵......
[此贴子已经被作者于2004-10-16 22:54:31编辑过]
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到底了
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